Hát igen; 1984. és -85. táján én is még bőszen tologattam a Mathbox-okat.
De valamiből ki kellett indulni a téma felvetése során, és így - mivel a magyar megjelenés még mindig nem teljes, és összességében elég véletlenszerű (bár lehet, nem ez a legjobban ide passzoló jelző) - a könyvek megírása, illetve eredeti megjelenése lehet csak biztos kiinduló pont valamiféle teljes összevetés esetén. (Ezt jól alátámasztja az is, hogy még mindig van hátra olyan könyv, ami a 80-as évek végén íródott, és amit vagy a Vénusznak, vagy a Szukitsnak illő lett volna kiadni, vagy legalább megpróbálni kiadni...(persze ez utóbbival önmagában még nem mentünk volna sokra).
Ha már hazai kiadók - a Rakétás időszak valóban tekinthető aranykornak, a Vénuszos sötét középkornak (vagy sötét űrkornak), a Szukits a (majdnem) beteljesületlen remény korának, a Zagoros idöszak pedig reneszánsznak vagy gyémántkornak.

A statisztikához keveset értek, a filozófiához még talán annyit sem. Én itt mondom a magamét, amivel aztán lehet egyetérteni és vitatkozni is. Én nem tudom ti mit csináltatok 1984-85-ben, én olvasni és írni tanultam , és az első idegen nyelvem is az orosz volt, bár talán amikor magyarul megjelentek az első rakétás könyvek már ment a Szezám utca a tv-ben. Sem filozófikusan, sem statisztikailag nem tudom még most sem értékeli (dacára középfokú angol tudásomnak) az eddig magyarul meg nem jelent KJK könyveket, hiszen bár kedves ismerősök elküldték nekem ezek pdf alakját, mégis gyakorta vakarom a fejem ha beleolvasok egy-egy hosszabb fejezetpontba. Hogy mostanában nem jelennek meg klasszikus KJK kalandok? De igen, csak nem könyv alakban, hanem számítógépes játékokba ültették át ezeket. Egy 400 fejezetpontos kaland leköthet pár órára, egy igazán jó RPG játék leköthet akár pár hónapra is. Na igaz, a facebookon nevelődött ifjúság talán csak tankönyvet, ha látott, és mi, mint utolsó mohikánok visszük tovább a KJK könyvek \"nagy hírét.\" [smiley]Decard-Cain-icon[/smiley]

A felvetésem (az \"aranykorra\" vonatkozóan) elsősorban statisztikai jellegű volt, és nem \"filozófiai\", de persze az elméletibb észrevételek is hasznosak lehetnek.

A nagy számok törvénye alapján - a jónéhány gyengécskébb sci-fi kaland ellenére is - a 80-as évek közepe tűnik a legerősebbnek; én személy szerint talán 84-et és 85-öt megosztottan venném az \"aranykornak\". Ugyanakkor persze nem csak ez az időszak volt meghatározó; pl. 94. is elég erős évnek tekinthető. Az is igaz, hogy ez a felvetésem kicsit talán korai volt, hisz az \"előkészületben\" rovatban még számos, 90. körüli könyv várja a sorát, hogy magyar nyelven is megismerhessük őket, és véleményezhetőek legyenek.

A 147. hozzászólásomban felvázolt (hozzávetőleges) 7,5 ponthoz kapcsolható értéket nagyjából úgy értettem, hogy ez a pontérték az a lélektani határ, amit elérve egy könyv a határozottan jó, így bármikor szívesen újrajátszható kategóriába sorolható. (Pl. a 7 pontos könyv is még egyértelműen jó, a 9 az kiváló; 10-et személy szerint egynek sem adnék, mert az a tökéletes klanadkönyv lenne, és annak - objektíven és szigorúan nézve - egyik sem tekinthető.)

Számomra az 1984-es év volt a KJK aranykora!Halállabirintus-10;A gyíkkirály szigete-9;A skorpiók mocsara-6(na ez mondjuk nekem egy gyengébb kaland);A hóboszorkány barlangjai-10;Az elátkozott ház-7!Plusz a KJV két könyve:Kharé-a csapdák kikötővárosa-9;Hét sárkánykígyó-7!
Tudtommal a Haláltalizmán is ebben az évben íródott,csak már 1985-ben jött ki;nálam az is 10 pontos mű!

---

Tedd azt másokkal,amit szeretnél hogy veled tegyenek meg,illetve ne tedd,amit magadnak sem szeretnél!

Erre a kérdésedre Bölcs Salamon sem tudna okos választ adni, mert ugye kinek mi a maradandó... Nálam azért jó pár könyv kaphat 7.5-ös átlagot, mert bár apróbb hiba szinte mindegyikben van, de a sok jó ötlet kompenzálja ezt. A Zagoros könyvek közül is sok tetszik, néhány szódával elmegy és akad olyan is, amiben hatalmasat csalódtam. Akár 2012-t is nevezhetnénk a KJK évének, de régebben azért több klasszikus kötet jelent meg. (Igaz, a Zagoros könyvek színvonala sok tekintetben felülmúlja elődeit!) Ha a Rakétás éveket nevezzük \"aranykorszaknak\", akkor a Zagoros kiadások évei afféle \"reneszánsz korszaknak\" tekinthetőek. Sokszor tényleg csak a fordítók tudják, hogy ami eredetiben jó volt, az a magyarban brutális butaság lenne, ezért hát ha kell, ők is benne hagyják kezeik nyomát. Ez is sokat dobhat a játék élvezetén, mint ahogyan ha hibaként megjelenik, akár ronthatja is az adott kaland megítélését. Ez utóbbira jó példa a Varázstörő, ahol érzésem szerint bele kellett volna jobban nyúlni a történetbe ahhoz, hogy élvezetes és kijátszható legyen. Így kevésbé érezheti a kalandor maradandónak, hisz pokolian nehéz lett, az amúgy eléggé jó kaland. Szóval kérdésedre válaszolva, én bízom benne, hogy 2013 lesz az az év, amikor a legjobb klasszikus kalandok születnek majd... (Ekkor jelenik majd meg az enyém is [smiley]buck[/smiley])

A szörnykínálatot illető eszmecsere nagyon részletes volt, már-már tudományos... csak gratulálni tudok.

A nagy \"adatgyűjtőkhöz\" szólna a követkző felvetésem/kérdésem, hátha érdekes lehet: A kijött FF könyvek vonatkozásában melyik év (vagy évek) tekinthető(k) a KJK aranykorának abból a szempontból, hogy mikor született a legtöbb igazán maradandó (mondjuk egy 10-es skálán legalább 7,5 pontot érő) kalandkönyv? (Itt az arányszám kevésbé érdekes, hanem csak az, hogy melyik évben jött ki a legtöbb jó FF könyv.)

Na jó , de azért nem érdemes keverni a Titán kisbolygót a KJK- könyvek Titánjával.
Egyébként nem mindegyik KJK-s könyv játszódik a Titánon (pl.: Országút Harcosa, Elátkozott Ház, meg talán a sci-fi
kalandok sem , ha jól tudom) és a lényekről szóló vitában sem csak a Titánon mászkáló beteg kreatúrákról volt szó.Na , de mindegy , mert ahogy elnézem a kommenteket , a téma le van zárva.Vagy nem ,de hát ez mindjárt kiderül...

Szabadfordításban kb.:

Elnézést, hogy közbeszólok, de lenne egy észrevételem. A Titán-t - ami valójában is létező kisbolygó - egy ember fedezte fel. Innen is jött az ihlet. A Titán nevű bolygón nem találtak semmiféle utalást a dinókra, vagy más hasonló teremtményekre.
Gyakorlatilag elmondható, hogy semelyik történelemtanár sem tudja 100%-os biztonsággal állítani azokat a dolgokat, amelyekről tanítanak nap mint nap.
Éppen ezért miért ne lehetnének olyan teremtmények, mint: ... (lentébb olvashatsz róluk).

Ennek a hozzaszolasodnak mi volt az ertelme?[smiley]miaz[/smiley]

Nekem meg van egy olyan érzésem, hogy inkább valami olyanra gondolt a kolléga (nő, ha nem tévedek). :D
Mellesleg ez a Szerelem útvesztői szimplán csak romantikus (vagy legalábbis az akar lenni), de mindegy.

A The Outsider itt található meg:

http://www.ffproject.com/outsider.htm

Van letölthető Word formátumja is, szóval azzal kényelmesebb játszani, de a netes változattal is lehet csalni, ha kimásolod a hivatkozásokat, és visszailleszted őket miután meghaltál (sajnos nekem is használnom kellett kétszer), és vannak benne eléggé necces részek, amikor kérdésre kell egyenesen válaszolnod (pl. Kyasidnál, vagy a kriptában az élőholt őrzőnél, akit meg se lehet ölni), viszont az aranypénz sosem lesz gond, és kötelezően felszedendő dolog sem nagyon van. A letölthető változatban természetesen használhatod a szerencsédet csatában is.

A másik romantikus játékkönyv az ilyen plázacica-szimulátor akar lenni SZVSZ, a címe: \"A szerelem útvesztője\". Egy csajszit alakítasz, és az a lényege hogy be kell pasizni. Van egy olyan érzésem, hogy nem ilyen jellegű erotikus-szerelmes könyvre gondoltál.

Hát történetesen az enyémbe van ez is, az is ugye... :) Bár nyilván nem ezeken van a hangsúly (no meg mondjuk az is könnyen lehet, hogy nem mindenki nevezne erotikusnak egy szadó-mazó jelenetet vagy egy elég \"ördögi\", többszereplős mókázást :D).

Hol lehet a \"The Outsider\"-t beszerezni?

ha erotikus nem is, romantikus jatekkonyv van (igaz, nem a FF vilagan)
hogy mennyi benne az erotika azt nem tudom, en meg nem jatszottam vele :D

az nem kisbolygo hanem hold (megpedig a Szaturnusze), es semmi koze a KJK-vilag Titanjahoz a nevegyezesen kivul...

Egyről tudok, amiben van erotika, a \"The Outsider\" interaktív kalandjáték. 1000 fejezetpontos, és a modern Titánon játszódik némi osztrák-német befolyással (Altgarten, Ratzleiburg). Ez interaktív online kalandjáték, hivatkozásos (azaz pl. szerencsét nem használhatsz csatában), elég nehéz, és jó hosszú, de elképesztően jó.

Mellesleg írok erotikus-romantikus szálat a \"Ház az Örökkévalóság peremén\"-ben is, de bődületesen nehéz lesz rábukkanni, és 4 életerő pont veszteséget is el kell szenvedni cserébe a Kezdeti életerődből :) Valamit valamiért, tartsa a mondás...

Összefoglalva a köteteket van lapozgatós könyvből: kaland, akció, paródia, horror, harc, varázslat, de az erotika kimaradt belőle. Nem kellene ezt pótolni? Vagy csak én nem tudok róla, mert nekem nincs ilyen típusú.[smiley]puszi[/smiley]

Ja,nem kizárt hogy ezesetben ugyanarról a lényről van szó!

---

Tedd azt másokkal,amit szeretnél hogy veled tegyenek meg,illetve ne tedd,amit magadnak sem szeretnél!

Az ábrán nem látszik,de a darazsaknak többnyire van szárnyuk. Van viszont egy másik kép a szárnyas orgyilkosról, ahol határozottan repül...nem tartom kizárnak, hogy a szárnyas orgyilkos és a darázs orgyilkos ugyanaz.

Lehet hogy tévedek a quagranttal kapcsolatban,mivel nincs nálam a könyv hogy utána tudjak nézni,de a képen tök olyan-már amennyi látszik belőle-mint egy tintahal,vagy polip.
A darázs orgyilkosnak viszont nincs az ábrán szárnya-vagy nem látszik éppen(?)-csak egy csuhás alak,darázsfejjel.

---

Tedd azt másokkal,amit szeretnél hogy veled tegyenek meg,illetve ne tedd,amit magadnak sem szeretnél!

Azért nem biztos , hogy jó az , ha csak neked vannak modern fegyvereid , mert egy modern univerzumban elég gáz , ha mondjuk a speciális elitosztag tagjai szöges bunkóval rontanak rád.

Én egyébként a humanoidoknál nem a vaddisznóember, gyíkember, macskaember, meg ilyen egyéb mutánsokra céloztam hanem arra , hogy ne csak lovag , varázsló/boszorkány,útonnálló/bandita,tolvaj, íjász stb. legyen (vagy valami más klisés alak például katona, terrorista) hanem valami egzotikusabb harcos is.

Örülök , hogy van ilyen.

A Szamuráj Kardjában volt egy harcos szerzetes. Ha összehaverkodtál a Tatsuval, akkor a Dai-Oni legyilkolása után segítségül hívhattad, hogy a szellemét is elpusztítsa. Nindzsákat én is hiányoltam mondjuk.

A humanoidok közt is vannak ötletesek és kevésbé ötletesek. A halember-hangyaember-földigilisztaember-rétiboglárkaember például a legalja, amikor úgy bővítik a kínálatot, hogy mindenféle állat-növény-ember vackokat hoznak össze, amik ráadásul még nevetségesen is néznek ki. Aztán az is gyakori, mint már írtam, hogy kb. ugyanazt a lényt elnevezik többféleképpen. A Gyíkemberből csinálnak arkádot, kokomokoát, és semmi különbség sincs köztük. Nincs speckó támadásuk, és még a harcértékeik is szinte egyformák. Nagyon kiábrándító tud lenni amikor így \"szaporítják\" a szörnyeket. Én mellesleg azokból indulok ki, amik a Titán világleírásában vannak benne, oda ugyanis bekerült az összes hivatalos \"félvér\" szörny is, mint a Troglodita, a Doragar, és a többiek.

killmaster: Még mindig a \"Ház az Örökkévalóság peremén\" könyvemen dolgozok, de a kérdést nem ezért tettem fel, hisz a könyvem a Földön játszódik, napjainkban, szóval orkok, goblinok kihúzva :):) Tényleg kíváncsi voltam, szerintetek melyek a legjobb szörnyek ill. a legrosszabbak. Az élőholt példádon okulva tényleg lehet bővíteni a kínálatot anélkül hogy hülyeségeket találnánk ki (például Robot Kommandóba egy transzformersz kutyát :D), kifejezetten tetszett amikor a falból jöttek elő kezek, vagy a Csontváz Király is ötletes, afféle miniboss, vagy hogy nevezzem (és akkor onnantól nem lenne több csontváz a játékban). Vagy ott volt a Lidérc a pusztítás maszkjaiban, aki elől nem lehet elfutni, mert mindig eléd kerül. Azért ez igen sokat dob egy szörnyetegen...

A vasevővel kapcsolatban van leírás a Rémület Útvesztőjében, ha az aranyeső után lefelé mész.
A Quargant mitől lenne polip? Egyetlen csápja sincs.
Nem keverem a szörnyeket, hanem csak tágan értelmezem. Akkora böhöm nagy különbség nincs egy óriásrovar és egy rovar-ember teremtmény között, főleg ha még repülni is tud.

A modern fegyverek meg csak akkor jók, ha csak neked lehetnek olyanok. Ezért lesz az én könyvemben is grenade launcher, az csak a tied lehet. Onnantól hogy az ellenségnek is van sznajper puskája meg machinegun, értelmét veszti a dolog.

\" lehetne egy olyan univerzum ahol fantasy lények vannak modern cuccokkal. Szerintem azért az alap sémát feldobná például egy ork motoros banda , elf mesterlövész,rakétavetős törpe vagy épp egy troll nehézgéppuskás.\"
azt a vilagot ugy hivjak hogy Shadowrun ;)

Nekem eszembe jutott , hogy lehetne egy olyan univerzum ahol fantasy lények vannak modern cuccokkal. Szerintem azért az alap sémát feldobná például egy ork motoros banda , elf mesterlövész,rakétavetős törpe vagy épp egy troll nehézgéppuskás. Elsőre biztos hülyén hangzik , pláne a keményvonalas fantasy rajongóknak tűnik , de ha hülyeségnek hangzik mondjátol meg nyugodtan. Amúgy néha a könyvek nem hasznának ki pár lehetőséget például én a Szamuráj kardjából hiányoltam a nindzsákat , vagy valamilyen harcos szerzeteseket (lehet , hogy voltak benne csak én nem futottam eggyel sem össze). Azért a humanoidokkal is lehetne ötletelni , mert ott se vitték a kreativitást túlzásba. Amúgy engem az idegesít ,ha egy spéci teremtmény ilyen nagyon alap névvel van ellátva csak nála nagybetűvel írták (például Sötét Alak ). Amúgy néha tényleg elkélne egy két leírás , de néha először inkább először le kéne rajzolni egy ötletest teremtmény és csak utána elnevezni.

Mukade japánul a százlábú!Csupán ennyi.A totate kumo = karoló pók;a dai-oni = nagy-démon;a shura pedig küzdő-t,harcoló-t jelent!
Szóval nem valami fantáziadús nevek ezek,csak mivel nem lettek átfordítva japánról,nekünk magyaroknak hangzatosabbak![smiley]awink[/smiley]
Számomra azokról a teremtményekről,amelyekről van egy egyértelmű,jó ábra,nem szükséges külön leírás!Persze ha mégis van róluk egy ízesebb,nyilván nem probléma![smiley]eljen[/smiley]

---

Tedd azt másokkal,amit szeretnél hogy veled tegyenek meg,illetve ne tedd,amit magadnak sem szeretnél!

Igen, feltételeztem azért tette fel Reactor a kérdést, mert nyilván egy kalandot készít elő, és kíváncsi volt, hogyan vélekednek mások erről a kérdésről. Nyilván többen vagyunk, akik többféle képpen látjuk ezt a dolgot. A Sötétség tőrei fordításánál bizony az író elkövette azt a hibát, amit nekem is felróttak itt a Fekete lovag kalandommal kapcsolatban, hogy egy teremtmény, legyen az egy egyszerű csontvázharcos vagy egy Mukade (ez a név alapból semmit nem mond nekem), de legyen róla valamiféle leírás. Nincs azzal gond, ha mondjuk egy temetőben bolyongsz és csak csontvázak, zombik, meg ghoulok támadnak rád, és kísértetek meg lidércek üldöznek, ezeket megfelelően kombinálva még lehet jó a kaland, noha csak 5 fajta élőholt teretményt említettem meg. Na de ugye egy temetőben ritkán látni kígyóembert és nindzsát, melyek azért szintén előfordulnak a Titánon, de nem egy kripta a kedvenc tartózkodási helyük. A Vámpír kriptája jó példa arra, hogy az élőholt teremtményekből is lehet színes kalandot varázsolni, anélkül hogy negyven zombit és húsz csontvázat kellene kiírtanod, mert az tényleg nagyon egysíkú lenne. Nekem külön tetszett a négykarú csontváz, akinek még a szeme is izzott! A lényeg tényleg a sokszínűség, és a Te írói fantáziád. Azt meg hogy hogyan nevezel el egy általad kitalált teremtményt, a te egyéni ízlésedrevan bízva...[smiley]crazya[/smiley]

Oké,csak furcsa volt a válaszod ebben a stílusban,mert bár a szörnyekről van szó,nem volt téma a könyvírás;te meg úgy válaszoltál mintha tanácsokat adnál hogy ? valaki hogy írjon,hogy ne írjon szörnyeket a majdani könyvébe.

---

Tedd azt másokkal,amit szeretnél hogy veled tegyenek meg,illetve ne tedd,amit magadnak sem szeretnél!

Tudtommal a vénuszos kiadású könyvekből kimaradtak képek,és a Mélység rabszolgái is ilyen!A maijem-nosoth pl.kimaradt.Viszont a zagoros kiadásból már nem!Nézd csak meg,minden bizonnyal a 115.fp.képe az!Ha az,nem szimpla alakváltóról van szó!

A nyálkalények bár hasonlóak,nem feltétlenül-eltérő nevekkel- azonosak!Nyálka,protoplazma is két külön dolog!
A vasevőt mivel nincs róla egy korrekt ábra,ill.definiáló leírás,a magam részéről pusztán egy ügyességlopó szivatásnak tartom,kreatív szörny helyett.

Ez a quagrant pedig egy szimpla szárazföldi polip,ezen a néven.Nálam ez sem a kreativitás netovábbja!
Elég csak a két szörnyet bemutató képekre nézni és azonnal ordít az égbekiáltó különbség az iszapszívó és a mocsárjáró közöt!Te mit néztél ember? [smiley]wow1[/smiley]
Az iszapszívó egy-amennyire csak lehetséges-egyedi csápos szörny,míg a mocsárjáró olyan mint egy tengeri uborka,csak tépőfogas szájnyílással!
Az óriás darázs sem azonos a darázs orgyilkossal!Az első egy nagyra nőtt rovar,míg a második egy humanoid darázsra jellemző jellegekkel,mint pl.a darázsfeje!
Úgy tűnik elég durván kevered ezeket.
Az hogy a Királyok koronájában visszakerülhetsz annak a térségnek abba az időszakába amikor még más,a történet jelenkorára kihalt élőlények vannak,nem magyarázat arra hogy ne élhetnének dinok,vagy azokkal azonos jellegű lények bárhol a Titánon!Egyrészt ez az infoforrásod nagyon rejtett kijelentésed tényerejéhez,másrészt nem is rémlik hogy ott dinókról lenne szó!
De mégha így is lenne, X dinófaj(ok) onnan mára kipusztult(ak),míg más fajok fennmaradtak,ennyi.Nyilván az óriásgyík és a kaméleonita nem dinók!

A mocsárban szigonylegyek támadnak(lásd Varázsló kriptája),a tűlégy meg nem tudom milyen,mert se kép,se leírás róla,de az mintha a sivatagban támadna(Rémület útvesztője).Így valószínűleg ez a két lény sem azonos!

---

Tedd azt másokkal,amit szeretnél hogy veled tegyenek meg,illetve ne tedd,amit magadnak sem szeretnél!

Cyborg17 ez szól mindenkinek aki KJK írásra adja a fejét! Amikor Runnerék meghírdették az első pályázatíró versenyt és volt alkalmam kicsit beleolvasni a többi műbe, hát néhol kapkodtam a fejemet. Néhányan kapásból kiszúrtátok a wu-tang harcosokat, mondván, hogy ez nem egy rapper klán, mit keresnek a Titánon... Holott a kínai harcművészerben igen is léteznek, csak hát ugye errefelé a rapperek hamarabb ideértek. Sokszor nekem is számítógépes játékok és fantasy könyvek adnak ötleteket, ott aztán tényleg van minden ami szem-szájnak ingere. Néha tényleg csak ennyi kell, és eléggé egyedi lehet a teremtmény felhozatala egy kalandnak...[smiley]taps[/smiley]

A Maijem-Nosoth vélhetően egy szimpla alakváltó, csak a neve más. Legalábbis a leírás szerint ilyennek kellene lennie. Na meg a hozzá tartozó halálpont is ezt engedi sejtetni. Nekem Stephen King művéből a Krajcáros ugrott be, bár az jóval erősebb volt, de az alakváltás képessége erősen hasonló.

A Vasevővel nincs különösebb gond, kifejezetten tetszett, hogy ő speciális szörny, nem az életerőmet vonja le hanem az ügyességemet. Persze a mindenféle nyálkaszörnyek is túl vannak használva mostanra már...volt a Skorpiók Mocsarában is nyálka, aztán a Lidérckastélyban Protoplazmatikus nyálka, meg Halál Csókja Protoplazma meg ilyenek. Ezek kb. ugyanazt tudják, csak épp a nevük más. Meglehetősen olcsó módszer a szörnykínálat \"szaporítására\", hogy kettőnek elmegy ha más a neve.

A Quargant is érdekes szörnyeteg, de szívesebben láttam volna róla valami egészalakos képet. A Mocsárjáró megintcsak egy Iszapszívó akar lenni, csak éppen máshogy van elnevezve. Aztán az óriásrovarok (Darázs orgyilkos, Óriásdarázs a Gyíkkirály szigetén stb.) szintén unalmasak egy idő után.
Nem vagyok jóban a dinoszauruszokkal sem, főleg a Titánon nem. Az óriásgyík, kaméleonita stb. az rendben van, de a dinoszaurusz egyrészt baromi ötlettelen, másrészt elvileg azok már nem élnek a Titánon...ha jól emlékszem, a Királyok Koronájában is van ilyen halálpont, amikor nagyon visszautazol az időben, és dínókat látsz (lehetetlen! Ez a faj több száz éve kipusztult). Ami a Haláltalizmánt illeti, meg a Robot Komedót, ezek másik világokban játszódnak, úgyhogy itt nincs időrendi hiba.
A környezetek állatvilágával sincs baj, természetes ha sötét erdőben medvék, farkasok kószálnak, vagy a mocsárban Tűlegyek támadnak, óriási piócák meg iszapszívó :)
A főellenségekkel meg az a baj, hogy miután kiadták a Titán világkönyvét, utólag igen nehezen toldhatnak bele bármit is. Az eddigi főmonsztáknak mind volt háttérsztorijuk, a mostaniaknak viszont már nincs, szerintem ezért támaszották fel Zagort háromszor is egymás után...

Egy jól kidolgozott sárkány aranyat ér szerintem!
Vagy ha már ellenség, akkor a főbosst is illene mindig kidolgozni - már ha van. Legyen valamilyen története.

Figyu,te konkrétan kinek adsz első szám második személyben tanácsot?[smiley]miaz[/smiley]

Másrészt mivel tetszik a téma,jobban elmélyültem benne,és a következőekre jutottam!Az a helyzet hogy valójában nincs is olyan túl sok féle \"szörny\" mint azt gondolnánk,azaz alapminták vannak,és aztán annak szinte végteleníthatő variációi!
Először is két nagy csoport van,a humanoidok/fél-humanoidok és a nem humanoidok!A nem humanoidok lehetnek növények,állatok,szörnyek;ezt tovább bontva az állatok lehetnek normál,jelenleg is élőek(pl.farkas,medve,stb.),valaha éltek(pl.triceratops,kardfogú tigris),aztán ezek speciális(olyan állatok amelyek nem léteznek/léteztek,de akár lehetnének is,ill.lehettek volna,vagy valamilyen szipla állat speciális képességgel,pl.hófarkas,halálsólyom,szigonylégy),vagy óriás változatai(pl.óriás pók,óriás ölyv),és végül mitikus állatok(pl.unikornis,pegazus)!A növények hasonlóak,csak ritkábban ellenfelek!
A szörnyek pedig leggyakrabban vagy mixelt teremtmények(pl.manticore,griff),vagy az előző kategóriákból valóak,azokat többé-kevésbé eltorzítva(pl.sárkányok,gargantis,mint egyfajta mágikus t-rex kópia)!Itt derül ki milyen ritka a saját kreatúra,ami a szörnyek lényegében harmadik kategóriája(ilyen pl.a vérvad,iszapszívó,vagy a Szamuráj kardjának óriás mormotája)!
Enyhén önálló kategória az élőholtaké(hiszen bármiből lehet élőholtat csinálni),és a külső síkok lényeié,mint pl.a démonok.
A Titán egyik gyengéje hogy nincsen fajegységesítés,ezért néz ki X szörny egyik könyvben így,a másikban amúgy!
Plusz Livingstone-nál szépen megfigyelhető,hogy kései könyveiben már nem nagyon tud új szörnyeket bevetni,és így a régieket ismételgeti!Ha akad is új monszta,akkor az általában humanoid,amit-bár nem feltétlenül lesz rossz-nem ügy kitalálni(káosz vadember,gigantusz,élősködőivadék,stb.)vagy ötlettelen(pl.mocsárjáró)!
Killmasterrel alapvetően egyet értve én is szeretem a klasszikus humanoidokat(törpe,elf,ork,goblin,troll,ogre,stb.),ill.ezek jobban bejönnek mint egy az újdonság miatt kierőltetett valami!Egyrészt ahogy killmaster írja,egy-egy jelző is fel tudja dobni ezeket a lényeket(vagy ha annyira fontosak nevükön is nevezhetőek,pl.Ulag(az ork törzsfőnök fia)),másrészt ha ezek aránya nem megy 50% fölé,a másik 50% pedig érdekes,ritkán használt(pl.agypusztító,manticore,óriás skorpió,pegazus,pokoldémon)vagy ötletes sajátos szörnyekkel(amelyeket már többször írtam,vérvad,iszapszívó,nyálkaevő,krell,grannitusz)van kitöltve,nem vészes az ismétlésük,és nem lesz unalmas!Vagy ha nagyon nincs jó,új ötlet,akkor dobjuk be a sablon dögöket egy kicsit megspékelve,mint pl.élőhalott óriás pók,csontváz farkas!Na persze ez a kalandkörnyezet függvénye is,de tuti hogy ezt mindenféle terephez,korhoz össze lehet hozni!

---

Tedd azt másokkal,amit szeretnél hogy veled tegyenek meg,illetve ne tedd,amit magadnak sem szeretnél!

Én a magam részéről szeretem az átlagos és ismert teremtményeket, sőt ha ezek elnevezései kerül egy kis fantázia is (Pl: Ork törzsfőnök, Goblin Sámán, Csontváz Király) ez már feldobja az amúgy egyszerű és kézenfekvő teremtmények neveit. Ettől függetlenül lehet aztán saját, de jól kitalált teremtményeket alkotni, esetleg az európán túli hiedelemvilágból is kiemelni egy-egy jobb karaktert. A Szamuráj Kardja tele van ilyenekkel. (Igaz ezek némelyike eléggé mókás!) De amire roppantul figyelj, hogy a sci-fi és a fantazy elemek ne keveredjenek, mert az nevetségessé teszi az amúgy jó történetet. Pár soros leírás nem árt ha van az ellenfélről, pláne ha nem hétköznapi illetőségű. Én általában kerülöm az Elementál-Dinoszaurusz-Vámpír-Sárkány és hasonló elkoptatott tuti ellenfeleket, mert már annyi KJK történetben szerepeltek, hogy az már sok is. A többi a saját ízlésedre van bízva, persze ne csodálkozz, ha akadnak olyanok, akik kifogásolják ilyen vagy olyan okból a teremtményedet. Nem tudsz mindenki kedvére tenni...[smiley]duma[/smiley]

Én úgy vettem észre hogy a klasszikus fantasy világok alapvetően a késő kelta,és a germán-abból is elsősorban a skandináv-mitológia alakjaiból népesülnek be!(pl.a tündérfélék,mint az elfek is,a goblinoidok(goblin;ork;hobgoblin;ogre;és ezek mindenféle keveréke)aztán az olyan szörnyek mint a troll;a vérfarkas;különböző tengeri szörnyek;élőholtak(bár ezek szinte minden mitológiában felbukkannak))Ehhez jön még valamilyen szinten a többi kultúrkör mitológiája(főleg a görög,mint a hidra;kentaur;meduza;minotaurusz;stb.),aztán a jelenleg is élő állatok/ősállatok(pl.farkas;medve/tyrannosaurus),majd a saját ötletek(pl.vérvad;iszapszívó)!
Én személy szerint leginkább a klasszikus fantasyt szeretem,úgyhogy sokadszorra sem zavarnak mondjuk az orkok,goblinok.Számomra csak annyi a lényeg hogy ezek ne legyenek unalmasak,hogy X arányben hozzájuk kell adagolni egyéb,egzotikus szörnyeket is,és ezek ne csupán egyéb humanoidok legyenek!Szeretem,ha ezek amellett hogy kreatívak,és illenek az adott fantasy világ hangulatához,nem teljesen illogikusak!Példák:tetszik a már fentebb említett vérvad,iszapszívó,de bejön pl.a manticore,nyálkaevő,óriás homokhernyó(itt elsősorban a \"Tűzhegyes\",de a \"Rémületes\"sem rossz!),grannitusz;aztán bár már kommerszebb,de jó néha egy-egy sárkány,óriás skorpió,mamut,t-rex,vagy olyan dög mint a gargantis!Nem tetszenek viszont az olyan semmitmondó nevű szörnyek mint pl.sziklavad;ronda vadállat;csápos szörny;vagy a szerintem erőltetettek mint pl.korongád;vasevő;mocsárjáró.Úgyancsak nem jönnek be az ötlettelen humanoidok.
Aztán vannak szörnyek amik tetszenek,de ötlettelen a nevük!Pl.káosz vadember;káosz iszapvad;víziszörny(Skorpiók mocsara);szörnyszülött.
Az általad felemlített Mélység rabszolgáinak szörnyei felemásak számomra!A darázs orgyilkos/szárnyas orgyilkos nem jön be;a maijem-nosoth passz,mivel nem tudom hogy néz ki;anemorus nem rossz,de nem is különösebben jó;ektovult jó;quagrant,hangya-szimbióta,kokomokoa,murkuron mind elég erőltetettnek tűnik,egynek elmennek,de nem különösebben jó szörnyek!
Hirtelen a Haláltalizmánt,és a Gyíkkirály szigetét hoznám fel példának,amelyekben egész jó a szörnyfelhozatal(kellően vegyes-humanoid-állat-szörny,jó ezek eloszlási aránya,és nincs nagyon elb...ott,erőltetett szörny)!

---

Tedd azt másokkal,amit szeretnél hogy veled tegyenek meg,illetve ne tedd,amit magadnak sem szeretnél!

Skacok!!!

Szerintetek milyen teremtményekkel érdemes benépesíteni a kalandjátékok világát? A goblinorkcsontvázzombitroll-kategória az alap, ki is emeltem pár könyvkritikámban, hogy egy idő után meglepően unalmasak.

Vannak nagyon jól kitalált teremtmények, például az Anemorus, az Ektovult, az Alakváltó, az Elementálok...és ott vannak az ellenpéldák, a rendkívül fantáziátlan, silány, selejtes lények: Gúbelpotómusz, a fogfájós patkány, a mindenféle állat-ember kevercsek, reptoidok, krixkraxiak, lumbulábiak, guargumik, motherbookdriverek...nagyon le tudja rontani egy kaland értékét, ha idióta szörnyekkel rakják tele.

Szóval ti milyeneket \"szerettek\", milyen szörnykínálatot?

cuki :))))))))

hat akko\' csinaltam :D
ime: [url=http://glezmen.hu/kaland/kalandlap.html]http://glezmen.hu/kaland/kalandlap.html[/url]
nem fikazni, ejszaka van, en meg baromi faradt, majd ha raerek szepitek rajta meg bovitem :P

valaki tud esetleg online hasznalhato kalandlaprol?
tehat ha tortenetesen nincs nalam iroszer es papir, csak a konyv es kocka (mint most...) akkor is tudjak jatszani, es ne kelljen TXT-be irogatni?
mondjuk ha nagyon nincs ilyen akkor lehet hogy csinalok, de ha nem muszaj nem talalnam fel a melegvizet :D

Köszönöm, igyekszem mihamarabb beszerezni őket![smiley]eljen[/smiley]

Szvsz nagyon jó könyv mind a kettő, de az Angyalok és Démonok jobb. Mindkettőt érdemes elolvasni. A filmet csak azután nézzed meg szerintem, ha a könyveket már elolvastad!

Bár elég régen olvastam a könyveket, emlékeim szerint itt is az a helyzet, hogy több 100 oldalnyi történetet nem egyszerű hiánytalanul belesűríteni 2 órába.

Ugyan nem KJK könyvről érdeklődnék, de hirtelen nem találtam jobb topicot.

Olvasta e valaki közületek az Angyalok és Démonokat, illetve a Da Vinchi kódot?
Hogy tetszett? Érdemes e megszereznem? Van e valamilyen lényeges eltérés a filmváltozatok és a könyv között? Utóbbiban mennyire taglalják a Templomosokat?

Előre is köszönöm!

Jó estét mindenkinek!

Csináltam egy saját -teljesen szubjektív- Top 10-et,gondoltam megosztom veletek. 23 könyvet tettem sorrendbe,négy szempont szerint.A könyveknél az eredeti kjk sorozatot (17),a Sorcery sorozatot (4),és két további kjk-t (Zagor legendája,Démonlovagok) vettem számításba.

A négy szempont az alábbi volt: a könyv hangulata(helyszínek változatossága,szereplők-karakterek egyedisége,a magával ragadó dolgok összessége stb),főgonosz(karakter,misztikum,legyőzési nehézség stb), a kaland nehézsége (itt azok a könyvek kapták nálam a nagyobb pontszámokat amik kellően,de nem eltúlzottan nehezek,és van benne kellő csavar,feladvány,meglepetés,stb) illetve az újrajátszhatóság. Egytől,tízig pontoztam. Volt pár olyan helyzet ahol ugye nem lehetett értelmezni az adott szempontot itt viszonyítottam. Az Országút harcosánál pl a Pokol Kutyáit tekintettem főellenségnek,A Skorpiók mocsaránál a Mestereket,a Vértengereknél ugyebár Abdult stb,stb. Íme a lista.

10. A tolvajok városa 32 pont
09. A pusztítás maszkjai 32 pont
08. Vértengerek 32 pont
07. A varázsló kriptája 33 pont
06. Az elátkozott ház 33 pont
05. A hét sárkánykígyó 33 pont
04. Bajnokok próbája 33 pont
03. Démonlovagok 33 pont
02. Kharé a csapdák kikötővárosa 34 pont
01. Királyok koronája 37 pont

A listából kitűnik,hogy elfogult vagyok a KJV könyveivel,de vállalom mert szerintem nagyon jól sikerült mind,egyedül a Shamutanti dombok lett gyengusz véleményem szerint.

Jó ezt tudni!

Jó válaszok, de a 3-nál jól látja aki úgy gondolja az Ismeretlen Földek bekavarnak ;)

Atlantisz szerintem amúgy csak sziget volt, és mellette egyetlen kontinens volt a mostani három ismert földrész.

[spoiler]1, 30.-ik évforduló van. Hogy a másik kettő miért azok a számok? Mert mindkét évfordulón született valamilyen extra könyv az alkalomra.
2, A legújabb sorozatban a 17.-ik, de ha az egészre gondolsz, akkor 65 v. 66.-ik, lusta vagyok számolni:)
3, Jelen pillanatban 3, mert Atlantisz elsüllyedt.
4, passz
5, Hasítóbárd Stubb gondolom törpe a Hóbosziból, a Fehér Herceg pedig valószínűleg tünde.
6, Balthus gondolom borászat, édesség pedig Yaztromo.[/spoiler]
Ennyit tudtam. Nem rossz, de pár kérdés pontatlan.

\"Látom a szövegértés még mindig nem megy\"
Ja... nem tudod rendesen kifejezni magad, meg összevissza írkálsz szokás szerint, mint aki be van drogozva, de azért én, meg mi vagyunk a hülyék, ha nem értjük meg valamelyik agymenésedet... mint pl. ezt a lásd a linkelt háeszt -??? még mindig nem értem mi a túró akart ez lenni, de gyanítom már nem is fogom megtudni-, meg én már akkor ITT voltam, amikor még fórum se volt-jellegű maszlagot. :D

\"A kérdőív a találkozóra lett összeállítva kb. 10 perc lexikonbeli kereséssel. Amúgy csak a Titán ismerete kell hozzá, vagy egyszerű józan ész.\"
Kösz, nem mindenki tudja betéve a titánt.
\"Egyszerű józan ész: hát persze, józan paraszti ésszel biztos rá lehet jönni, hogy pl. a zöldujjú hurdaggnak -akiről még az életben nem hallottam amúgy- mi a kedvenc hobbija, a vakondok életének tanulmányozása avagy az állatkitömés... ezt honnan a rákból lehetne kikövetkeztetni? lol.

\"Kb. 2 éve az a 10-15 oldal akart az egyetlen oldal lenni egy olyan közönségnél, ami egyetlen oldalt bír el mennyiségileg.\"
Látom a számokkal is hadilábon állsz. Az a \"két év\" az esetleg 3-4, mivel a zagor már több mint 2 éve gyakorlatilag az egyetlen játékkönyves site, ahol élet van, és ahol boldog-boldogtalan nyomul, mint már volt szerencsém említeni... a \"10-15 oldal\" pedig, mint szintén írtam, kb. 3, na jó, 4. Soroljam? Jurgenéké, Tomié, Sangé, meg esetleg a tied... de csak az első kettő számít inkább, mert azok voltak komolyabbak, azokon volt fórum is pl., a többi csak tájékoztató jellegű volt, kritikákkal, ilyesmi, azok nem akarták \"kinőni magukat\". Szóval \"10-15 site, ami az egyetlen akart lenni\", hahaha.

\"az már csak a közösségi szellemet értékeli hányan mentek el.\"
Ez mintha megint nem teljesen magyarul lenne, max. találgatni tudok, hogy mit akartál ezzel kifejezni... gondolom \"az már csak a közösségi szellemet MINŐSÍTI?\"... hát persze. Csak azért, mert valaki esetleg nem volt hajlandó odautazni pl. az ország másik végéből egy olyan banzájra, amit ráadásul a roppant nagy népszerűségnek örvendő TWILLIGHT ÚR szervezett, aki már számtalanszor hülyét csinált magából a fórumokon, az már rögtön rossz, lusta, meg nem közösségi ember, nem igazi fan, meg mit tudom én, mi? lol.

Killmaster EGY könyvet kért, nem az összeset, de ezt már leírta előttem, úgyhogy erről ennyit. Mindenesetre ismét sikerült mellélőnöd... azok a fránya számok, igaz? :D

\"ráadásul tök ingyér\' lehetett elmenni\"
Hát még szép! Jóhogy nem szedtetek már belépőt. :D

\"minimum nem lecseszést érdemelne a dolog.\"
Jó, akkor kapsz buksisimit, ügyesen leszervezted, tető alá hoztad a dolgot, büszkék vagyunk rád. Te vagy a Hónap Hőse, a neved aranyozott betűkkel fog bekerülni a Lapozgatós Lexikonba, ahol a tettrekész, a műfaj felvirágoztatásáért küzdő kjk-fanok szerepelnek stb. Remélem így már OK.

\"A kábelnetes lefedettség (azon felül jön a wifii)\"
Ha te mondod.